作者：吴说区块链

在这次采访中，吴说 Colin 与 MicroStrategy 的创始人 Michael Saylor 探讨了以下问题：MicroStrategy 会一直收购比特币吗；MicroStrategy 是否存在被清算的风险；如何看待加密货币的周期性与可能到来的熊市；MicroStrategy 未来会借出或质押比特币来赚取利息吗；如何看待亚洲的企业在模仿微策略；微策略会开发自身的比特币二层网络吗；Michael 个人持有多少比特币，为什么宣布要在死后销毁私钥；仍然支持“银行托管比自托管更安全”的观点吗；如何看待特朗普新政与比特币国家储备；比特币是否存在美国中心化的风险；比特币是否太贵了，只有富人和机构购买，如何看待年轻人更喜爱 Memecoin；比特币是一种宗教吗；对中国投资者有什么建议。

截至 2025 年 2 月 9 日，Strategy 持有 478,740 个BTC，总收购成本 311 亿美元，均价 65,033 美元，是全世界持有比特币最多的实体。

音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。请收听完整的播客：

小宇宙：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67b02f39606e5c594095f4d0

YouTube：

https://youtu.be/llrDZPjR3KE

你能介绍一下自己和 MicroStrategy 吗？

Michael Saylor：

我在 1989 年末创办了 MicroStrategy。我们最初是一家商业智能软件公司，1998 年公开上市。我还创办了大约十几家其他企业，包括一家上市公司。我一直对科学的历史以及科学如何影响经济学感兴趣。曾在麻省理工学院（MIT）学习，主修航空工程和科学史。我写过一本书《移动浪潮》，讨论了软件如何向移动设备迁移并带来变革。我探索了当软件运行在移动设备上时会发生什么。2020 年，我发现了比特币，随后我们的公司成为首家将比特币纳入资产负债表的企业。今天，我们是全球最大的比特币持有者。

MicroStrategy 会一直收购比特币吗？最多会收购多少？

Michael Saylor：

是的，我们会一直收购比特币。可以把我们看作是一家房地产开发公司。假设如果你是第一家在曼哈顿上市的公司，你不断收购曼哈顿的房地产并进行开发，而那个时候是 1750 年，你就会继续这么做几百年。所以你并不是在卖，而是在不断买入。我们将继续开发比特币，视其为“数字曼哈顿” — 数字资产。我们会继续收购比特币，然后用它作为抵押品启动其他业务。例如，我们现在是美国市场上最大的可转换债券发行者，并且刚刚推出了我们的第一只可转换优先股。这两种通过比特币抵押的证券在市场上是独一无二的。随着比特币价格的上涨，我们将继续做类似的事情，同时也会看到新的机会。

有人说未来如果 MicroStrategy 的比特币平均购买价格超过15 万美元，这可能面临风险。您同意这个观点吗？#p#分页标题#e#

Michael Saylor：

不，我不同意。公司大部分比特币是通过股本收购的。例如，目前我们拥有价值 450 亿到 500 亿美元的比特币，而我们的债务只有 30 亿美元，而且这些债务都已经有资产做担保。所以实际上，我们拥有的比特币作为抵押品是我们债务的 15 倍。而且我们的债务是不可追索的，期限超过四年。因此，比特币明天跌到 1 美元也不会有任何问题。我的意思是，比特币即便暴跌 98%，公司也不会面临清算风险。公司拥有的是永久资本。

你怎么看比特币的价格周期？你认为今年会有熊市吗？

Michael Saylor：

我并不太关注周期。我不相信周期的说法。我认为周期的概念来自加密世界的前 10 到 15 年。现在，我们已经进入了机构投资的时代，市场中的大部分资本都是来自大型机构，而且是以股本形式进入的。例如，BlackRock 和 ETF 在过去一年里购买了超过 1000 亿美元的比特币，而且它们购买的比特币数量超过了矿工开采的总量。所以，当我们经历上一轮减半时，开采出来并销售的比特币数量变得次要，真正主导市场的是对比特币的需求，这已经进入了一个不同的阶段。

我认为过于关注周期是有些分心的。人们试图精准把握市场时机，但总是失败。如果你在过去 300 年里试图把握购买曼哈顿房地产的最佳时机，可能会最终劝自己不要买。但事实上，过去 300 年里，你在任何价格买入都是正确的。同样的情况也适用于东京房地产。如果你在过去 40 年里试图把握购买苹果股票的最佳时机，那么最大的错误就是没有买入。你